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  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von Fliege: „Zitat von iselilja: „Du musst es vielleicht einfach mal so sehen, dass wenn du an etwas (was auch immer) denkst, nicht das Ding für dich denkt sondern du über das Ding. Das Ding kann also nicht dein Wissen beeinflussen [...]. “ Das ist meine Rede, weshalb ich nicht verstehe, weshalb mir nun meine Rede vorgehalten wird. “ *verwirrt* Ich hatte @hel geantwortet mit Bezug auf ein Zitat, welches Du gebracht hattest. Ich habe kein Wort über Deine Rede verloren (glaube ich jedenfalls…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von Fliege: „Zitat von iselilja: „Aber ich denke mal wir sind hier "alle" soweit fortgeschritten, dass es uns möglich ist, Kant auch in seinem historischen Kontext zu verstehen. “ Das lese ich als Verabschiedung von Kant. Verabschiedet man Kant, sollte man allerdings auch keine Kantischen Thesen vertreten ("Hört sich zwar hart an der Grenze zum Solipsismus an, scheint mir aber dennoch soweit zumindest erstmal nicht falsch zu sein"). “ Das hat nichts mit Kantiansichen Thesen zu tun.. es ist…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von Fliege: „Zitat von iselilja: „Hört sich zwar hart an der Grenze zum Solipsismus an, scheint mir aber dennoch soweit zumindest erstmal nicht falsch zu sein. “ Ist es nicht eine weiterführende Erkenntnis, Kantianer zu sein? *g* “ Wäre es vielleicht, wenn man sich beim erstmaligen Lesen Kants wieder entdeckt.. ja. Aber ich denke mal wir sind hier "alle" soweit fortgeschritten, dass es uns möglich ist, Kant auch in seinem historischen Kontext zu verstehen. Meine Lebensmaxime ist da etwas a…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von hel: „Zitat von iselilja: „Richtig. Aber wenn man (wie Kant) von der 1.Person erzählt, macht es wenig Sinn, das Gesagte aus der 3. Person verstehen oder erläutern zu wollen. “ Hat er nur von der 1.-Person erzählt? Aus dem Zitat habe ich das nicht herausgelesen. “ Das was @Fliege in #22 zitiert hatte, ja. Da wird nur aus der 1. Person heraus referiert.. am Ende noch im Plural, aber das ist wohl eher irrelevant. Hört sich zwar hart an der Grenze zum Solipsismus an, scheint mir aber denno…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von hel: „Zitat von iselilja: „Ja so ist das nunmal, dass wir uns an unsere Zeugung nicht so recht erinnern können und deshalb unsere Vorstellung davon "konstruieren" müssen.. i.d.R. durch die Interpretation sprachlicher Vermittlung. Oder sagen wir mal so: es gibt keinen Videobeweis aus der eigenen subjektiven Perspektive. Also muss ich (notwendigerweise) alles vorbewußte subjektiv konstruieren (oder besser ableiten), weil ich es nicht wahrnehmen kann und auch sonst keinen Zugang habe - au…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von hel: „Kant hat sich gegen Ende seines Lebens sogar ausdrücklich zum starken Korrelationsimus bekannt. Zitat von Fliege (zitiert Kant): „"Ich bin ein Gegenstand von mir selbst und meiner Vorstellungen. Daß noch etwas außer mir sey ist ein Product von mir selbst. Ich mache mich selbst. [...] Wir machen alles selbst" (Akademie-Ausgabe, Bd. 22, S. 82). “ Er war offenbar schon so alt und vergesslich, dass er sowohl Methode als auch den Umstand überhaupt vergessen hat, wie der Mensch und auc…

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Nachdem ich vor 2 Tagen meinem Fachleiter per Mail die Idee für die Prüfung geschickt habe (Induktionsproblem) und er mir nun mitgeteilt hat, dass ihm die Stunde mehr oder weniger so nicht gefällt, “ Du hast hoffentlich nicht vergessen, Deinen Fachleiter zu fragen, womit er denn überhaupt zufrieden sei? Nein Spaß.. Wenn Du das Höhlengleichnis für besser hältst, solltest Du es machen, und auch deinem Fachleiter gegenüber begründen, warum Du genau das nun für richtig hältst.…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von Magnus: „Wenn das der Korrelationismus wäre, dann würde ich ihn ablehnen, denn das Objekt ist m. E. nicht vom (erkennenden) Subjekt abhängig; die Abhängigkeit besteht m. E. einzig auf Seiten des Subjekts, das erkennen will. “ Ich gehe ebenfalls nicht davon aus, dass dies so gemeint ist und vermute daher, dass im Eingangsbeitrag an irgend einer Stelle eine Negation zu viel oder am falschen Fleck ist. Denn so scheint es keinen Sinn zu ergeben und so scheint das offenbar auch niemand zu m…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Worauf ich mit dem Erkenntnisbegriff hier genauer hinaus wollte ist vielleicht so besser verständlich. Zitat von Fliege: „Mir war gar nicht mehr präsent, dass es diesen großartigen (*gg*) Thread gab und noch immer gibt. “ Wenn wir jetzt sagen, ohne präsentes Objekt, keine Erkenntnis möglich (wo ich intuitiv auch zustimmen würde), müssten wir aber auch jegliche Aussage über Sachverhalte vor unserer Geburt als für uns irrelevant/nicht beurteilbar einstufen.. und das scheint mir nicht so ganz sinnv…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von Fliege: „Zitat von iselilja: „Zitat von Fliege: „Mit Blick auf Anzestralität lässt sich das m. E. so erläutern: Da die Entstehung des Mondes vor einigen Milliarden Jahren nicht die heutige Erkenntnis zur Entstehung des Mondes auslösen, bewirken oder machen kann, gäbe es keine Erkenntnis zur Entstehung des Mondes, würde Erkenntnis vom erkannten Objekt ausgehen oder gemacht werden. Daher möchte ich vermuten, dass Erkenntnis vom erkennenden Subjekt ausgeht oder gemacht wird. “ Die Vermutu…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Zitat von Fliege: „Mit Blick auf Anzestralität lässt sich das m. E. so erläutern: Da die Entstehung des Mondes vor einigen Milliarden Jahren nicht die heutige Erkenntnis zur Entstehung des Mondes auslösen, bewirken oder machen kann, gäbe es keine Erkenntnis zur Entstehung des Mondes, würde Erkenntnis vom erkannten Objekt ausgehen oder gemacht werden. Daher möchte ich vermuten, dass Erkenntnis vom erkennenden Subjekt ausgeht oder gemacht wird. “ Die Vermutung stimmt allerdings nur dann, wenn es s…

  • Argument aus der Anzestralität

    iselilja - - Diskussion

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    Also ich würde hier, bevor ich über Sinn und Unsinn von Anzestralität und Korrelationismus reden wollte, erstmal überlegen, was dieser Satz eigentlich aussagt. Zitat von Fliege: „Das Argument aus der Anzestralität besagt: Wenn wahre Aussagen zu anzestralen Sachverhalten (wie: die Erde entstand vor 4,56 Milliarden Jahren [**]) möglich sind, dann ist der Korrelationismus, der davon ausgeht, dass Subjekt (ein Astronom) und Objekt (die Erde vor 4,56 Milliarden Jahren) nicht voneinander unabhängig se…

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Also die Prüfung wird eine Schulstunde sein (45 Minuten oder ich kann auf 60 Minuten verlängern). Und genau, die Rollendiskussion wäre dann für eine Stunde (eben 45 oder 60 Minuten). Die Theorie Humes würde ich dann also schon davor machen (in den 90 Minuten vor der eigentlichen Prüfung), das hätte dann mit der Prüfungsstunde an sich nichts mehr zu tun “ Ah ok. Das hätte ich jetzt so nicht erwartet. Ich ging die ganze Zeit eher davon aus, dass es sich bei "PU" um ein paar …

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Frag ruhig alles, das ist nicht schlimm! PU=Prüfungsunterricht “ Gut, dann habe ich dich hier richtig verstanden die ganze Zeit. Zitat von its-me-w88: „das Stundenthema ist auch nur für die PU-Stunde gedacht “ Aber hier bin ich immer noch nicht ganz sicher.. heißt das, dass ihr nur 1 Stunde für den PU habt? Sicherlich nicht oder? Bin grad etwas verwirrt.. Zitat von its-me-w88: „und anschließend wollte ich mit ihnen die Theorie Humes durcharbeiten. Danach käme sozusagen der…

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Wenn die SchülerInnen von mir Rollenkarten bekommen, gebe ich dort meistens auch 1-2 Tipps, worauf sie sich argumentativ beziehen können “ Ah.. siehst Du. All das weiß ich natürlich nicht, deshalb ist es auch immer schwer hier (als Außenstehender) praktikable Tipps geben zu wollen.

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Danach käme sozusagen der PU, das heißt, das Stundenthema ist auch nur für die PU-Stunde gedacht “ Ich trau mich ja garnicht zu fragen, weil ich bei SuS schon hätte allein drauf kommen können... PU = Philosophieunterricht oder PU = Prüfungsunterricht?

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von OSchubert: „Zitat von iselilja: „Wie gesagt, ich kann das nicht wirklich beurteilen, weil ich nicht involviert bin, aber besteht hier nicht die Gefahr, dass einige Rollen allein deshalb fundierter argumentieren werden? “ Soweit ich das verstehe sollen unterschiedliche Herangehensweisen, na ja, sagen wir mal suggeriert werden, ohne das die SchülerInnen etwas davon merken - ein bisschen manipulativen, aber soweit ich es verstehe auch effektiv. Es geht also anscheinend nicht um "fundierte…

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Nachdem ich nun die ganze Nacht nicht schlafen konnte “ Guten Morgen Zitat von its-me-w88: „Also Thema der Stunde könnte doch das Induktionsproblem nach Hume sein. “ Mal eine Frage nebenbei. Wieviele Unterrichtseinheiten hast Du denn für den prüfungsvorbereitenden Unterricht zur Verfügung? Ich frage nur deshalb, weil ich mich mit diesen ganzen Termini nicht so gut auskenne. Musst Du dann für jede Stunde ein Thema entwickeln, oder heißt "Stundenthema" hier auch einfach Unte…

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Na dann viel Glück und Erfolg.

  • Hilfe bei Erkenntnistheorie (PU)

    iselilja - - Schule & Studium

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    Zitat von its-me-w88: „Ich dachte nun schon daran, die SchülerInnen unter der Stundenfrage "Ist Induktion im Alltag tauglich/untauglich?" aus der Perspektive verschiedener Rollen Argumente für und gegen die Induktion sammeln zu lassen, allerdings erscheint mir das etwas zu anspruchslos... “ Oder stell doch Deduktion und Induktion gegenüber, laß Fraktionen bilden, laß erörtern, wo und warum das eine mehr alltagsrelevant sein könnte als das andere etc. Vermutlich kämest Du auch nicht um ein paar G…